Определение видовой принадлежности пауков-птицеедов по морфологическим и анатомическим признакам

В последнее время многие любители пауков-птицеедов все чаще сталкиваются, а затем обращаются с проблемами определения видовой принадлежности особей, вывезенных из природной среды обитания, и, как правило, с представителями родов Grammostola и Hysterocrates, некоторые виды которых визуально ничем не отличаются друг от друга, но имеют большой спрос и желание получения потомства в дальнейшем со стороны как исследователей, так и коллекционеров. В настоящей статье будут приведены способы распознания (для последующей идентификации) видовой принадлежности, вызывающих наибольшие сомнения представителей пауков-птицеедов, что возможно поможет в дальнейшем сохранить близкородственные виды в естественном положении, путем недопущения искусственной гибридизации.
Наибольшую достоверность в определении видовой принадлежности, как известно, может дать исследование первичных половых признаков (главным образом строение и форма сперматеки, а так же размеры наружной матки, как и в случае определения половой принадлежности) по экзувию, либо изучая препарированный материал, но лишь половозрелых особей, поскольку гениталии самок в ювенильном состоянии претерпевают с возрастом значительные видоизменения, а вторичные половые признаки половозрелых самцов невозможно просмотреть в нужной степени, работая с живым объектом.
В настоящей статье мною будет предложен комплекс морфологических признаков, позволяющих определить (подтвердить, либо опровергнуть) видовую принадлежность поставленных под сомнения особей путем сравнения живого объекта с приложенными ниже фотографическим пособием. Этот способ определения видовой принадлежности является достоверным и качественным при исследовании как половозрелых, так и ювенильных особей.
Морфологические признаки:
Регулируя вспомогательные источники освещения, следует исследовать грудину (sternum), ее форму и размер относительно нижней губы (labium), форма и размеры которой так же участвуют в комплексе таксономических признаков; расположение волосков и щетинок на них. Очень важно обратить внимание на форму sigillum (комплекс грудинных выемок, (места прикрепления головогрудных мышц с вентральной стороны), являющихся с недавних пор наиболее значимым морфологическим показателем в таксономии), а так же параметры размеров и относительное расстояние между ними.
Важным таксономическим признаком являются и глаза пауков-птицеедов (см. каталог фотографий глаз), размеры и форма главных и побочных глаз, относительное расстояние между ними; форма и размеры места расположения глаз, высота.
Анатомические признаки:
Как упоминалось выше, главенствующее место среди используемых в систематике показателей занимает форма и структура сперматеки (spermatheca) а так же размеры и форма наружной матки (Uterus externus, так же как и сперматека различима на внутренней стороне экзувия), однако, лишь при исследованиях половозрелых особей.
Сравнительные характеристики видов:
Grammostola spp. Simon, 1892
Grammostola porteri (Mello-Leitão, 1936)....Chile
Grammostola rosea (Walckenaer, 1837)... Bolivia, Chile, Argentina
Внешне эти два вида практически неотличимы. В данном случае следует воспользоваться описанным выше методом изучения. Действительно, G. rosea (white) имеет более густой белесый волосяной покров конечностей, особенно хорошо заметный спустя недолгое время после линьки, однако по мере продолжительности пребывания в каждом конкретном инстаре визуально перестает отличаться от G. porteri такого же размера, окраска которых куда более тусклая.
Отличительные особенности (см. фото):

*использовались экзувии пауков одного размера

Hysterocrates spp. Simon, 1892
Hysterocrates gigas (Pocock, 1897)...Cameroon
Hysterocrates hercules (Pocock, 1899)...Nigeria
В систематике на сегодняшний день имеет место серьезная путаница с видами, представляющими данный род. Наиболее часто попадают под сомнения H.gigas и H. hercules, половозрелые особи который на первый взгляд практически неотличимы. Считается, что H.gigas в отличие от H.hercules имеет более широкие колено и голень IV ноги при одинаковых размерах тела:

*использовались экзувии пауков одного размера
это действительно так, однако, это не является таксономическим показателем как на ювенильной стадии развития (у обоих видов размеры практически одинаковы), так и у половозрелых особей, если под рукой не имеется материала (другого вида) для сравнительного анализа (пауков одинакового размера); однако H.gigas при L-7-9 отличается от H.hercules окраской тела и конечностей, а так же длиной волосяного покрова в различные периоды инстара. Кроме того H.gigas в предлиночный период имеют действительно коричневую окраску, в то время как H.hercules сохраняет темный цвет, близкий к черному.
Отличительные особенности (см. фото):

*использовались экзувии пауков одного размера
________________
Зинов Т.Г. /2013г.

Спасибо!
Будем играть в "найди 10 отличий"

Статья интересная.
По гистерократесам народ действительно очень часто высказывает сомнения по поводу видовой принадлежности и существовании ее как таковой.
Но, по моим представлениям, материал надо доработать и дополнить, по крайней мере по гистерократесам (граммостолы меня толком никогда и не интересовали).

Михаил Дашкевич пишет:Статья интересная.

Спасибо. В чем-то даже уникальная...

Михаил Дашкевич пишет:По гистерократесам народ действительно очень часто высказывает сомнения по поводу видовой принадлежности и существовании ее как таковой.
Но, по моим представлениям, материал надо доработать и дополнить, по крайней мере по гистерократесам (граммостолы меня толком никогда и не интересовали).

В вопросах видовой принадлежности дополнения/доработки исключены по причине освещения всех затронутых аспектов; то, что можно добавить при описании каждого конкретного вида - не является значимым для данной статьи.

Вот фото розейки:

Что по нему можно понять?

Кропотливый труд.

жеniк пишет:Кропотливый труд.

Не представляешь насколько...

micro пишет:Вот фото розейки:

Что по нему можно понять?

Миша посоветовал мне не отвечать на данный вопрос, дабы я не обнародовал свое мнение относительно человеческой лени и неучтивости. С радостью передаю все вопросы micro на его попечительство. Устал...

Timur Zinov пишет:Миша посоветовал мне не отвечать на данный вопрос.... С радостью передаю все вопросы micro на его попечительство.

Тяжко было в разгар празднования всматриваться и искать отличия

Или я ошибаюсь? Хотя самка слишком темная для розеи...
Осталось фото глазок и сперматеки сделать

micro пишет:Вот фото розейки:
Что по нему можно понять?

Ну могу сказать, что сейчас около часа просто сидела и фтыкала в фотки в статье и в твою. И вот после часа таких фтыканий истина открылась мне ))). Различить можно, но сложно, хотя понятно, что все приходит с опытом. А у тебя porteri.

На самом деле самка ещё темнее. Пришлось в RAW полтора стопа добавить, что бы что-то стало видно, на фотке видно, что пальцы стали пересвечены.
Спасибо друзья! Без вас бы я не осилил это дело, опыта мало, не знаю пока, на что смотреть. Вот как раз на счет глазок, долго сравнивал две фотографии в начале статьи, и, ну никак не вижу я, в чем разница
К сожалению, удачной фото глазок сейчас нет, вот такая только:


P.S. Тимур, на счет лени и неучтивости, это ты зря. Очень сложно без малейшего опыта разбирать такие штуки, я смотрел, смотрел, с женой на пару, так толком ничего и не поняли. Ну сейчас да, я вижу, что на портери куда больше похожа, методику примерно понял, но надо тренироваться. Очень благодарен тебе за статью! Спасибо! Ну и, десяток маленьких портери уже твои

Вот, Тимур, видишь. Я же тебе говорила, что неопытному человеку сначала вообще тут все одинаковым кажется. Не только я больше часа на эти фотки пялилась, что бы хоть какие-то отличия найти. Просто ты опытный, тебе очевидно, а нам нет. Так что нет повода расстраиваться, давай дальше просвещение в массы!

micro пишет:К сожалению, удачной фото глазок сейчас нет, вот такая только

Вот тут ничем помочь нельзя - это фото с живого паука, а в статье - экзувии, там все глаза в просвете.
Так что ждем линьки и для убедительности фото глаз и сперматеки.

Михаил Дашкевич пишет:

micro пишет:К сожалению, удачной фото глазок сейчас нет, вот такая только

Вот тут ничем помочь нельзя - это фото с живого паука, а в статье - экзувии, там все глаза в просвете.
Так что ждем линьки и для убедительности фото глаз и сперматеки.

Процитирую сам себя "размеры и форма главных и побочных глаз, относительное расстояние между ними; форма и размеры места расположения глаз, высота."
G. porteri.
Я понимаю, что с непривычки все это кажется очень сложным, НО! Текст статьи читать нужно очень внимательно, иначе ничего не будет...

micro пишет:десяток маленьких портери уже твои

Давай так: 11го слет БТС в Минске, приезжай, пожалуйста, я буду читать лекцию по этой теме и там подаришь 10 портери участникам БТС, ок?

Очень бы хотелось приехать, но, скорее всего, не смогу финансово осилить поездку 11 числа

micro пишет:Очень бы хотелось приехать, но, скорее всего, не смогу финансово осилить поездку 11 числа

Практика доказывает, что желание=возможности...

Позавчера полиняла одна симпатичная Grammostola . Есть экзувий. Если кому интересно повозится с ним, могу подарить.[img] [/img]

vlad_veras пишет:Позавчера полиняла одна симпатичная Grammostola . Есть экзувий. Если кому интересно повозится с ним, могу подарить.[img] [/img]

Grammostola rosea 1000%

Мы полиняли!
Что имеем теперь:




Что скажете?

micro пишет:Мы полиняли!
Что имеем теперь:Что скажете?

ЧТД

Полиняла бывшая "парахибана") Чуть ранее с Тимуром выяснили что это не парахибана вовсе, а формиктопус) но принадлежность к виду оставили как sp. Вот мадама снова переоделась) Теперь что-то можно конкретное утверждать?

и сперматека вдогонку

In aqua pura пишет:Полиняла бывшая "парахибана") Чуть ранее с Тимуром выяснили что это не парахибана вовсе, а формиктопус) но принадлежность к виду оставили как sp. Вот мадама снова переоделась) Теперь что-то можно конкретное утверждать?

и сперматека вдогонку

Так ничего не получиться Экзувии сохраняйте, со временем мы все заберем и рассмотрим. Phormictopus spp имеет массу близкородственных видов и различных морф, как оказалось позднее Давайте подождем наступления половой зрелости и Вы ее экзувии вышлите в Брест, здесь будет с кем сравнивать....

Timur Zinov пишет: Вы ее экзувии вышлите в Брест, здесь будет с кем сравнивать....

  Тимур, ну мы же с тобой договаривались))) опять ВЫ?

Ты шутишь? Какой Брест? вот паучков у тебя заказать это одно, а отсылать посылочку со шкуркой... Живёт красавица и слава богу! Я так хотела, чисто для себя её идентифицировать)

In aqua pura пишет:

Timur Zinov пишет: Вы ее экзувии вышлите в Брест, здесь будет с кем сравнивать....

  Тимур, ну мы же с тобой договаривались))) опять ВЫ?

Ты шутишь? Какой Брест? вот паучков у тебя заказать это одно, а отсылать посылочку со шкуркой... Живёт красавица и слава богу! Я так хотела, чисто для себя её идентифицировать)

Кать, это ты?! Богатой будешь 
Идентифицируем позднее... пусть паук расправиться, начнет питаться, скажешь какого он размера телом (желательно с фото), и сделай фото экзувия так же, как я описывал в статье (над источником света, чтоб сигиллум стал просвечиваться), тогда и высылать ничего не нужно... а вообще переправить экзувий проще, чем живых пауков.... в тесную тару его и почтальоном ...

ага) я) 
экзувий по лапам 13 см. Сама паучиха после лини...попробую растянуть на дыбе  см. 15-16 на глаз)
Методикой твоей воспользуюсь обязательно) шкуру пока ещё не выбросила!

Меня беспокоит ещё что линяла она в общем то недавно, месяцев 7-8 назад и вот снова) Сама активна, питалась исправно перед тем как уйти в линь. Незадолго до лини (месяца за два) ширму себе какую-то наплела перед входом в горшок свой...хотя ранее за ней такого не наблюдалось...Плела коврик и брякалась где линь застанет.

In aqua pura пишет:ага) я) 
экзувий по лапам 13 см. Сама паучиха после лини...попробую растянуть на дыбе  см. 15-16 на глаз)
Методикой твоей воспользуюсь обязательно) шкуру пока ещё не выбросила!

Меня беспокоит ещё что линяла она в общем то недавно, месяцев 7-8 назад и вот снова) Сама активна, питалась исправно перед тем как уйти в линь. Незадолго до лини (месяца за два) ширм себе каких-то наплела...хотя ранее за ней такого не наблюдалось...

Для крупных особей этого вида - вполне естественная скорость прохождения инстара. А вот размеры экзувия, фото сперматеки и фото паука в более хорошем качестве (вид сверху) сделать так же желательно...

всегда пжлста на большее фотик не способен( а с видеоокуляром я сама пока ещё не совсем разобралась)


сперматека уже подсохнуть успела, не стала размачивать (так нормально?)

шкура также высохла и скукожилась...

In aqua pura пишет:всегда пжлста на большее фотик не способен( а с видеоокуляром я сама пока ещё не совсем разобралась)

Нижняя губа не видна на фото, а это согласно методике Тимура является одним из основных систематических признаков...

А можно по подробнее чем делать такие фотографии . Я так понял что это видеоокуляр для микроскопа, конкретно интересует какой аппаратурой Тимур делает такие снимки . Ну модель, условия по освещению и тд .

Вася Босяк пишет:А можно по подробнее чем делать такие фотографии .

Цифровой фотоаппаратик с режимом супермакро. Для фото необходима нижняя подсветка, для того, чтобы были видны все детали на экзувии.

Всем привет
Вот вспомнил, что за мной должок, решил восполнить и попросить помощи все-таки установить принадлежность моего паука к тому или иному виду (анита или смити).
Если фото недостаточно информативное - переделаю. На фото один и тот же паук, разные линьки.

Товарищи! Помогите определить вид адультного самца!

Азиат какой-то, на хилобрахиса похож. Я бы вообще не парила, если нет точной уверенности в видовой принадлежности. И так в роде хилобрахисов путаницы с систематикой хватает с этими всякими дисколусами, спшками и их подвидами.
Бульбы зафотай, без них точно вид нереально определить.

RachelWolf пишет:Азиат какой-то, на хилобрахиса похож.

Тоже сначала так подумал, но, по моему, мелковат, хотя сложно судить по данной фото о размере.

Ко мне этот паучок приехал как Tapinauchenius violaceus, и я, абсолютно безбоязненно гонял его практически руками, но потом, на всякий случай, решил показать фото людям. Самый первый ответ был, что это... "Tapinauchenius violaceus" (человеку не называлось вообще никаких предположений, кроме фото), что, с одной стороны меня успокоило, а с другой... да блин, самка то в 2 раза меньше. Потом люди сказали, что похож на хилобрахиса. Я сам вообще без понятия, кто это может быть, плохо внешне отличаю таких пауков. Но за доставку заплатил и спарить бы хотелось (это я так, от обиды больше, самка тапка то готова). Хозяин паука говорит, что менял кокон на кучу каких то пауков, там были и хилобрахисы, в т.ч. редкие и дорогие, но он никого не подписывал и не знает, кто это.

micro пишет:Ко мне этот паучок приехал как Tapinauchenius violaceus, и я, абсолютно безбоязненно гонял его практически руками, но потом, на всякий случай, решил показать фото людям. Самый первый ответ был, что это... "Tapinauchenius violaceus"  ....   Потом люди сказали, что похож на хилобрахиса. ... Я сам вообще без понятия, кто это может быть, плохо внешне отличаю таких пауков.

Тибиальные крючки расставят все на свои места  
А самец Tapinauchenius violaceus просто пушистик по сравнению с твоим зверем.

Я знаю кем точно этот паук НЕ является. Это НЕ тапок и надо быть абсолютным нубом в пауках чтобы принять его за тапка. На лицо абсолютно все признаки кого-то из подсемейства Selenocosmiinae, но вот точный вид может быть проблематично определить.
Если бы не цвет, я бы сказала, что это хуахини. Но это не хуахини. И это точно не фимбриатус и точно не сп. вьетнам блю. Возможно какой-то дисколус, одна из спшек.
И пусть горят в аду люди, которые так безответственно подходят к вопросу определения видовой принадлежности и вякают не зная.
А если бы укусил? Тут неделя судорог обеспечена, а то и похуже последствия. Хорошо, что все обошлось.
Для сравнения вот самец тапка.

Для людей с проблемами в нахождении отличий прошу обратить внимание на типичные "блинчики" на концах лап, которыми могут похвастаться, как правило, древесные виды, на форму карапаса, на соотношение размера глаз относительно карапаса (у древесников они значительно крупнее нежели у норников), на форму и пропорции хелицер относительно карапаса ну и на волосяной покров в конце концов.

P.S> Вова, разгоняй там этот сброд из чатки в скайпе, они тебе смерти желают, называя хилобрахиса тапком.

RachelWolf пишет:P.S> Вова, разгоняй там этот сброд из чатки в скайпе, они тебе смерти желают, называя хилобрахиса тапком.

Человек, который мне его отправлял, спросил, тапок ли это? Я сказал, что похож и мы сошлись, что это может быть виолацеус. А подтвердил другой человек случайно, он, видимо. как и я, не знает других похожих пауков и никогда не видел адультного самца хилобрахиса. Да и по фоткам, если честно, я принципиальных для себя различий не вижу, даже с комментариями. Ну попушистее тапок и все. Я бы не взялся определять такого паука.
Спасибо. Буду пытать того, у кого эти пауки могли быть приобретены.

Появилась информация, что, очень вероятно, что этот паук является Psednocnemis brachyramosa.
И где искать девочку? 

Сомневаюсь, что это он. По одной единственной фотке, которую я нашла в инете, есть некоторые различия, в том числе и по цвету, хотя об этом по фотографиям судить не стоит. Впрочем, кто его знает, может и он.
Тем не менее Psednocnemis brachyramosa также относится к подсемейству Selenocosmiinae (По крайней мере его предыдущее название Coremiocnemis brachyramosa относится). Так что можешь парить с любой имеющейся самкой из подсемейства Selenocosmiinae, они полностью совместимы и дадут миленькое гибридное потомство   
Ну а на деле сколько еще можно просить фото тибиальных крючков и бульб?

RachelWolf пишет:Ну а на деле сколько еще можно просить фото тибиальных крючков и бульб?

Не могу понять, что они дадут. Сложно фоткать.

RachelWolf пишет:Сомневаюсь, что это он.

Есть список пауков, из которого один, это он:
Сyriopagopus sp. Sulawesi Black
Lampropelma nigerrinum
Harpactira curator
Coremiocnemis brachyramosa
Tapinauchenius cupreus

Вышеописанное определение вида дал Dven.

micro пишет:

RachelWolf пишет:Ну а на деле сколько еще можно просить фото тибиальных крючков и бульб?

Не могу понять, что они дадут. Сложно фоткать.

Ну тогда после смерти зафотать. Я не могу с уверенностью утверждать, что это не Coremiocnemis brachyramosa так как вид очень редкий и материала практически не найти.
Но это точно не тапок и не цирик и не лампропельма и уж ни в коем разе не харпатика. Так что если выбирать из этого списка, то остается этот некий коремиокнемис или как там его

Значит надо искать самку! Ни у кого, случайно, самочки Psednocnemis brachyramosa не засиделось в девках?  

Есть самец Форм. канцеридеса и самка Формиктопус. а вид не известен. Как определить видовую принадлежность самки, если линька была недавно, а экзоскелета не осталось? Что будет если я скрещу канцеридеса и, например, ауратуса(кем может оказаться самка)?

andrewspeedgold пишет:Есть самец Форм. канцеридеса и самка Формиктопус. а вид не известен. Как определить видовую принадлежность самки, если линька была недавно, а экзоскелета не осталось? Что будет если я скрещу канцеридеса и, например, ауратуса(кем может оказаться самка)?

Будут красивые гибриды. За распространение которых, вероятнее всего, попадете в черный список.

Всем привет! Помогите с определением вида. Ясно, что это phormictopus, но какой именно?

Gladius пишет:

Это P.atrichamatus