monocentropus balfouri

еще не совсем разведение, но на просвет что-то желтеется..









спаривал начиная с новогодних праздников и до середины февраля по выходным регулярно, пока мне это не надоело. самка была благосклонна (последняя картинка от 2 февраля), в последний раз самец даже переусердствовал и выгнал ее из норы. еще порнушка тут и тут
после полуторамесячного затишья уходя на работу застал ее в "интересном положении" - плела плотный ковер. опосля приезда обнаружилось вот это:

"тьфу-тьфу-тьфу", чтоб не сглазить. Eumenophorinae (предположительно) имеют достаточно надежную яйцевую оболочку. мой совет - отобрать через 2 недели с момента откладки и поместить яйца в инкубатор моей технологии с теми же показателями влажности и температурного режима как у C.huahini, зафиксируем день выхода личинок их яйца.
Если мы с тобой будем пересылаться до времени изъятия кокона - вышлю свой инкубатор в качестве подарка.

Timur Zinov пишет:"тьфу-тьфу-тьфу", чтоб не сглазить. Eumenophorinae (предположительно) имеют достаточно надежную яйцевую оболочку. мой совет - отобрать через 2 недели с момента откладки и поместить яйца в инкубатор моей технологии с теми же показателями влажности и температурного режима как у C.huahini, зафиксируем день выхода личинок их яйца.
Если мы с тобой будем пересылаться до времени изъятия кокона - вышлю свой инкубатор в качестве подарка.

хочу в качестве эксперимента с мамкой оставить до 2 линьки. интересно понаблюдать за поведением как мелочи, так и родительницы..
п.с. 2 недели будет завтра

Karlson пишет:

Timur Zinov пишет:"тьфу-тьфу-тьфу", чтоб не сглазить. Eumenophorinae (предположительно) имеют достаточно надежную яйцевую оболочку. мой совет - отобрать через 2 недели с момента откладки и поместить яйца в инкубатор моей технологии с теми же показателями влажности и температурного режима как у C.huahini, зафиксируем день выхода личинок их яйца.
Если мы с тобой будем пересылаться до времени изъятия кокона - вышлю свой инкубатор в качестве подарка.

хочу в качестве эксперимента с мамкой оставить до 2 линьки. интересно понаблюдать за поведением как мелочи, так и родительницы..
п.с. 2 недели будет завтра

Не скажу, что одобряю степень риска... шансов остаться ни с чем больше, чем шансов на успех, но дело конечно твое личное...

48 дней. достало.
взял ножницы, с трудом отогнал мамашку.

Karlson пишет:48 дней. достало.
взял ножницы, с трудом отогнал мамашку.

!!!ДИМА МОЛОДЧИНА !!!
Я первый в очереди!

После меня хоть вторым, хоть девяносто четвертым.

Поздравляю.

Поздравляю
Развод один за другим. И виды не банальные

спасибо!!!
странно както посчитал.. 44 дня.
но все равно надоело ждать

Karlson пишет:44 дня.
но все равно надоело ждать

Да ты герой! Меня на месяц хватает, не больше.

Приймите и мои поздравления

Поздравляю
Красотища то какая....?

отловил пару нимф для эксперимента в соусницы



остальные дома с мамкой

А какой эксперимент? Если не секрет.

Алексей Ка пишет:А какой эксперимент? Если не секрет.

на буржуйских форумах кто до л1 держит с самкой, кто отбирает.
мне интересно, будет ли разница..
решил посмотреть, что будет, если оторвать "от груди"

Karlson пишет:

Алексей Ка пишет:А какой эксперимент? Если не секрет.

на буржуйских форумах кто до л1 держит с самкой, кто отбирает.
мне интересно, будет ли разница..
решил посмотреть, что будет, если оторвать "от груди"

При одинаковых условиях разницы не будет

Timur Zinov пишет:При одинаковых условиях разницы не будет

Отсадил 9 нимф портери в отдельные соусницы, остальных оставил в инкубаторе. Стояли рядом. 6 из 9 нимф в соусницах полиняли в L1 первыми. Интересно, в чем причина?

micro пишет:

Timur Zinov пишет:При одинаковых условиях разницы не будет

Отсадил 9 нимф портери в отдельные соусницы, остальных оставил в инкубаторе. Стояли рядом. 6 из 9 нимф в соусницах полиняли в L1 первыми. Интересно, в чем причина?

Постэмбриональное развитие может зависеть от условий среды. Наличие самки никоим образом на скорость выхода L1 не влияет. Если показатели температуры и влажности будут одинаковыми - разницы не будет. Не стоит так же забывать, что личинка II порядка так же могут становиться пауками не в один день, а с разбежкой до 5 дней (поздние - в меньшинстве), у всех птицеедов, находясь в одном инкубационном контейнере. Это уже, батенька, онтогенез и биология развития каждой особи индивидуально, т.к. покидая яйцевую оболочку организм приступает к самостоятельной жизнедеятельности и сроки будут зависеть (в случае с террариумными питомцами) от вас в большей степени...

первый пошёл

Какой красавец
Поздравляю.

Моё почтение!!!! Здорово! Как в природе!

У меня самка сплела кокон.И на следующий день покусала и выплюнула.Переложил в другую салатницу,через месяц вскрыл. Две нимфы




нимфа N1



нимфа N2

Вадим пишет:

Ужасно жаль, что так вышло! Лишь бы хоть этих пару смог вытянуть... тогда развод можно зафиксировать как состоявшийся... Как видишь, крупные нимфы
Может переувлажнил? Эти пауки любят более засушливые условия на время кладки... С другой стороны виден явный неоплод, возможно сказался возраст производителей...

Timur Zinov пишет:Ужасно жаль, что так вышло! Лишь бы хоть этих пару смог вытянуть... тогда развод можно зафиксировать как состоявшийся... Как видишь, крупные нимфы
Может переувлажнил? Эти пауки любят более засушливые условия на время кладки... С другой стороны виден явный неоплод, возможно сказался возраст производителей...

скорее недоувлажнил

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:Ужасно жаль, что так вышло! Лишь бы хоть этих пару смог вытянуть... тогда развод можно зафиксировать как состоявшийся... Как видишь, крупные нимфы
Может переувлажнил? Эти пауки любят более засушливые условия на время кладки... С другой стороны виден явный неоплод, возможно сказался возраст производителей...

скорее недоувлажнил

Субстрат-то очень влажный... или мне показалось?

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:Ужасно жаль, что так вышло! Лишь бы хоть этих пару смог вытянуть... тогда развод можно зафиксировать как состоявшийся... Как видишь, крупные нимфы
Может переувлажнил? Эти пауки любят более засушливые условия на время кладки... С другой стороны виден явный неоплод, возможно сказался возраст производителей...

скорее недоувлажнил

Субстрат-то очень влажный... или мне показалось?

Субстрат сухой. Контраст высокий

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:Ужасно жаль, что так вышло! Лишь бы хоть этих пару смог вытянуть... тогда развод можно зафиксировать как состоявшийся... Как видишь, крупные нимфы
Может переувлажнил? Эти пауки любят более засушливые условия на время кладки... С другой стороны виден явный неоплод, возможно сказался возраст производителей...

скорее недоувлажнил

Субстрат-то очень влажный... или мне показалось?

Субстрат сухой. Контраст высокий

Теперь ясно. Вот почему с виду кажется увлажненным. Скрестил пальцы за твоих двух малышей, только бы вытянул...

Полиняла нимфа n1 в 3 стадию.Паук не увеличился в размере по телу

Вадим пишет:Полиняла нимфа n1 в 3 стадию.Паук не увеличился в размере по телу

Подросла, только незначительно, что вполне нормально. Однако эта стадия уже активно питается, откормишь - разница составит 1мм стабильно, а это серьезно повлияет на прирост при переходе на L-1...
А вторая как?

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:Полиняла нимфа n1 в 3 стадию.Паук не увеличился в размере по телу

Подросла, только незначительно, что вполне нормально. Однако эта стадия уже активно питается, откормишь - разница составит 1мм стабильно, а это серьезно повлияет на прирост при переходе на L-1...
А вторая как?

Вторая должна полинять. Нимфы моноцентропуса не едят,пробовал уже раньше.
Виден переход энергии из жопы в карапас и лапы.Жопа уменьшилась.Длина по телу не изменилась.

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:Полиняла нимфа n1 в 3 стадию.Паук не увеличился в размере по телу

Подросла, только незначительно, что вполне нормально. Однако эта стадия уже активно питается, откормишь - разница составит 1мм стабильно, а это серьезно повлияет на прирост при переходе на L-1...
А вторая как?

Вторая должна полинять. Нимфы моноцентропуса не едят,пробовал уже раньше.
Виден переход энергии из жопы в карапас и лапы.Жопа уменьшилась.Длина по телу не изменилась.

Вадим, разумеется, смена пропорций так же является степенью роста, а то, что брюшко уменьшилось, за счет чего увеличилась просома и конечности (хелицеры так же учитываются в общем размере тела) и при этом общий размер остался прежним – показатель как раз таки общего прироста, но размеры целесообразней снимать после кормления. На личиночной стадии (личинки I-порядка) практически у всех пауков может наблюдаться каннибализм, а личинок II-порядка/нимф в зависимости от вида – в повышенной степени, что, так или иначе, сказывается на приросте пауков даже в личиночном возрасте. Конкретно говоря о редком явлении среди птицеедов – промежуточной стадии (личинка III-порядка, либо нимфа II-го), которую ты сейчас наблюдаешь: кроме того, что эти нимфы мало чем отличаются от пауков в принципе – они способны активно питаться. При естественном выходе в гнезде – самки этого вида кормят таких нимф с хелицер, если же они рассажены – с удовольствием берут придавленный корм подходящего размера самостоятельно, а если плетут много паутины – еще и активно охотятся! За этим я наблюдал не раз. Прирост в таком случае будет наиболее хорошим.
Забываю спросить: сколько всего яиц было в кладке? Возраст самки и самца на период спаривания?

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:Полиняла нимфа n1 в 3 стадию.Паук не увеличился в размере по телу

Подросла, только незначительно, что вполне нормально. Однако эта стадия уже активно питается, откормишь - разница составит 1мм стабильно, а это серьезно повлияет на прирост при переходе на L-1...
А вторая как?

Вторая должна полинять. Нимфы моноцентропуса не едят,пробовал уже раньше.
Виден переход энергии из жопы в карапас и лапы.Жопа уменьшилась.Длина по телу не изменилась.

Вадим, разумеется, смена пропорций так же является степенью роста, а то, что брюшко уменьшилось, за счет чего увеличилась просома и конечности (хелицеры так же учитываются в общем размере тела) и при этом общий размер остался прежним – показатель как раз таки общего прироста, но размеры целесообразней снимать после кормления. На личиночной стадии (личинки I-порядка) практически у всех пауков может наблюдаться каннибализм, а личинок II-порядка/нимф в зависимости от вида – в повышенной степени, что, так или иначе, сказывается на приросте пауков даже в личиночном возрасте.  Конкретно говоря о редком явлении среди птицеедов – промежуточной стадии (личинка III-порядка, либо нимфа II-го), которую ты сейчас наблюдаешь: кроме того, что эти нимфы мало чем отличаются от пауков в принципе – они способны активно питаться.  При естественном выходе в гнезде – самки этого вида кормят таких нимф с хелицер, если же они рассажены – с удовольствием берут придавленный корм подходящего размера самостоятельно, а если плетут много паутины – еще и активно охотятся! За этим я наблюдал не раз. Прирост в таком случае будет наиболее хорошим.
Забываю спросить: сколько всего яиц было в кладке? Возраст самки и самца на период спаривания?

Этот вид подвержен меньше всего канибализму. Насчет размеров по телу-это факт достоверно измеренный. Насчет кормления нимф сомневаюсь, приведи доказательства. Но даже если бы нимфы и активно питались,скорее всего длина по телу не изменилась. Этот вид крайне медленно увеличивается в размерах.
Не считаю возраст, 5 см по телу.Кокон обычных размеров, 1,5 см где-то,пауки также обычных размеров для этого маленького вида.
Общий прирост в моем понимании это увеличение всех частей тела.Что в данном случае не наблюдается.Если бы я их покормил как раз таки и был этот общий прирост.
Бегают мокрицы рядом с пауком в большом количестве,активной охоты я не наблюдаю,еле ползает,что не удивительно это же нимфа.

Значит такие условия... Мокрицы? Да уж…
Доказательства? Извини, не фотографировал, как питались мои Но придавленным мраморным тараканом питались все абсолютно… Если хочешь посмотреть, как самка кормит эту переходную стадию (зафиксированы данные так же кормления личинок II-го порядка/нимф), см. http://www.arachnoboards.com/ab/showthread.php?186929-Monocentropus-balfouri на самом деле в зарубежных соц.сетях чуть ли не каждый день кто-нибудь разводит этот вид и предоставляет фотографии кормления нимф второй стадии. Если не ошибаюсь, в контакте Светлана Новикова так же подтверждала этот факт…
И это при естественном выходе – постоянное явление.
Что касается прироста в зависимости от сытости личинок и нимф – я наблюдаю это явление уже очень давно и могу сказать с уверенностью, что на прирост это влияет главным образом (!) в этих данных наблюдается 100% стабильность.
То, что размеры яйца в принципе могут сильно разниться даже в рамках одной кладки – разумеется, но стабильность в последующем приросте достаточно закономерна в пределах каждого вида в отдельности. Если у данного вида прирост не большой, и тем более - разниться – вполне возможно, это в некоторой степени связано с откормленностью (размером абдомена) паука/нимфы/личинки, как и у P.muticus, которые подтверждают лишний раз данную закономерность …
По моим личным наблюдениям - и прирост нормальный присутствует, и каннибализму (см. статьи зарубежных авторов) они подвержены так же как и любые другие пауки. В меньшей степени – не исключено, что благодаря числу яиц в кладке… Это в конце концов не Lasiodora…

Timur Zinov пишет:Значит такие условия...  Мокрицы? Да уж…
Доказательства? Извини, не фотографировал, как питались мои Но придавленным мраморным тараканом питались все абсолютно… Если хочешь посмотреть, как самка кормит эту переходную стадию (зафиксированы данные так же кормления личинок II-го порядка/нимф), см. http://www.arachnoboards.com/ab/showthread.php?186929-Monocentropus-balfouri на самом деле в зарубежных соц.сетях чуть ли не каждый день кто-нибудь разводит этот вид и предоставляет фотографии кормления нимф второй стадии. Если не ошибаюсь, в контакте Светлана Новикова так же подтверждала этот факт…  
И это при естественном выходе – постоянное явление.
Что касается прироста в зависимости от сытости личинок и нимф – я наблюдаю это явление уже очень давно и могу сказать с уверенностью, что на прирост это влияет главным образом (!)  в этих данных наблюдается 100% стабильность.
То, что размеры яйца в принципе могут сильно разниться даже в рамках одной кладки – разумеется, но стабильность в последующем приросте достаточно закономерна в пределах каждого вида в отдельности. Если у данного вида прирост не большой, и тем более - разниться – вполне возможно, это в некоторой степени связано с откормленностью (размером абдомена) паука/нимфы/личинки, как и у P.muticus, которые подтверждают лишний раз данную закономерность …
По моим личным наблюдениям - и прирост нормальный присутствует, и каннибализму (см. статьи зарубежных авторов) они подвержены так же как и любые другие пауки. В меньшей степени – не исключено, что благодаря числу яиц в кладке… Это в конце концов не Lasiodora…

Не увидел Sorry. The administrator has banned your IP address. To contact the administrator click here
Также хотелось бы посмотреть кормление нимф в инкубаторе.Пробовать даже не хочу,глупая затея

Вадим пишет:Также хотелось бы посмотреть кормление нимф в инкубаторе.Пробовать даже не хочу,глупая затея

Еще раз повторю, что это не совсем таки нимфа, а скорее переходная стадия из нимфы в паука. Если самки их кормят и они хорошо питаются так же по отдельности (это мои личные наблюдения) - почему же не кормить? Я так же упоминал, что активно охотятся лишь те, которые наплетают много паутины, остальные подбирают придавленный корм. Если верить некоторым источникам - на этой стадии пауки уже начинают расселение, покидая гнездо. В инкубаторе никто не кормит. Эту стадию нимф обычно содержат по отдельности, как взрослых пауков. И на этой стадии риск каннибализма, сниженный до минимума на стадии личинок и нимф I-го порядка – снова набирает обороты.

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:Также хотелось бы посмотреть кормление нимф в инкубаторе.Пробовать даже не хочу,глупая затея

Еще раз повторю, что это не совсем таки нимфа, а скорее переходная стадия из нимфы в паука. Если самки их кормят и они хорошо питаются так же по отдельности (это мои личные наблюдения) - почему же не кормить? Я так же упоминал, что активно охотятся лишь те, которые наплетают много паутины, остальные подбирают придавленный корм. Если верить некоторым источникам - на этой стадии пауки уже начинают расселение, покидая гнездо. В инкубаторе никто не кормит. Эту стадию нимф обычно содержат по отдельности, как взрослых пауков. И на этой стадии риск каннибализма, сниженный до минимума на стадии личинок и нимф I-го порядка – снова набирает обороты.  

Кормление и каннибализм это разные вещи.У этого вида он сведен к нулю. Хотя если приведешь доказательства то поверю. Заодно в твоем понимании дай определение каннибализму.

Вадим пишет:

Timur Zinov пишет:

Вадим пишет:Также хотелось бы посмотреть кормление нимф в инкубаторе.Пробовать даже не хочу,глупая затея

Еще раз повторю, что это не совсем таки нимфа, а скорее переходная стадия из нимфы в паука. Если самки их кормят и они хорошо питаются так же по отдельности (это мои личные наблюдения) - почему же не кормить? Я так же упоминал, что активно охотятся лишь те, которые наплетают много паутины, остальные подбирают придавленный корм. Если верить некоторым источникам - на этой стадии пауки уже начинают расселение, покидая гнездо. В инкубаторе никто не кормит. Эту стадию нимф обычно содержат по отдельности, как взрослых пауков. И на этой стадии риск каннибализма, сниженный до минимума на стадии личинок и нимф I-го порядка – снова набирает обороты.  

Кормление и каннибализм это разные вещи.У этого вида он сведен к нулю. Хотя если приведешь доказательства то поверю. Заодно в твоем понимании дай определение каннибализму.

А что, кто-то говорит, что тождественные? См. отчеты разводчиков этого вида, как зарубежных, так и в пределах СНГ, узнаешь, что каннибализм не сведен к нулю - раз, что нимфы II откармливаются самками и способны питаться самостоятельно - два, что это откармливание провоцирует хороший прирост на L-1 (что самое главное и к чему все ведет) - три. Пиши Свете, она разводила этот вид больше 20 раз, она тебе расскажет.
Если бы состоял в арахнологических группах на facebook - знал бы все эти вещи (конкретно по виду) уже очень давно.
P.S. Понимание термина каннибализм (поедание себе подобных в рамках особей одного вида) только одно и если подлежит уточнению/поправке в нашем вопросе, только следующей: "слабые, нежизнеспособные особи подвергаются поеданию близкородственными особями в большей степени".
Даже т.н. "колониальные" виды поедают своих "слабых" родственников на всех стадиях развития. Замечал очень много раз!

Википедия: Каннибализм — поедание животными (каннибалами) особей своего вида, внутривидовое хищничество.
Поедание трупов - это не каннибализм в моем понимании,а просто питание.
У моноцентропусов нет этого явления,то есть поедания заживо одним пауком другого. Хотя у других видов это может быть.

Вадим пишет:Википедия: Каннибализм — поедание животными (каннибалами) особей своего вида, внутривидовое хищничество.
Поедание трупов - это не каннибализм в моем понимании,а просто питание.
У моноцентропусов нет этого явления,то есть поедания заживо одним пауком другого. Хотя у других видов это может быть.

Разницу между понятиями мне объясни, пожалуйста! Просто питание внутри кокона? Кроме того, поедание ослабленных, либо уже мертвых животных, если цепляться за термин - не имеет значения, однако пауки не дожидаются смерти, они питаются уже обреченными на смерть, пока те еще живы, особенно на первых стадиях постэмбрионального развития, когда разложение начинается за считанные часы. Все пауки - каннибалы и этот вид в данном вопросе совершенно не исключение, а анатомия и морфология промежуточной стадии нимфы - говорит не в твою пользу. Степень выраженности какого-либо явления может крыться даже в банально условиях содержания....

а вот третий кокон с одного спаривания для балфурей это норма?

Karlson пишет:а вот третий кокон с  одного спаривания для балфурей это норма?

У тебя сплела?

micro пишет:

Karlson пишет:а вот третий кокон с  одного спаривания для балфурей это норма?

У тебя сплела?

ага

яйца стали проклевываться.

Karlson пишет:яйца стали проклевываться.

  

всего вышло 13 личинок 3-й стадии. до сегодняшнего утра так и было. сегодня с утра осталось 11.

ради интереса в размерах личинок 1 стадии выложу здесь....


ливидум и балфури

stanruss пишет:ради интереса в размерах личинок 1 стадии выложу здесь....

ливидум и балфури

Стас ! Снимай замеры минимальных, средних и максимальных размерах* на всех стадиях развития (до L-1), это будет очень интересно! Надеюсь, отчет (с отличными фото) мы скоро будем наблюдать (в декабре) на страницах журнала.
*сравнение производил между максималками?

как ни странно, сейчас они все одинакового размера

stanruss пишет:как ни странно, сейчас они все одинакового размера

Подробнее...

куда еще подробнее? все н1 как на подбор одного размера, ни одно не отличается, что у балф что у ливидумов