Нюансы спариваний

Извиняйте, не нашел подходящей темы, но хотел спросить... если самка сразу же после встречи с самцом начинает усиленно массировать брюхо и щель, можно считать ее спаренной? и такое поведение бывает у всех птицеедов или только у некоторых видов? Спасибо

Если честно, то никогда пристально не наблюдал за пауками после спаривания. Отспарил, поставил на стеллаж и все. Иногда, если не предлагал тараканов, замечал, что самка активно умывается. Иногда самка активно ходила по террариуму, будто в поисках, а иногда еще довольно длительное время находилась неподвижной. Бывало, что самец сваливал от самки очень быстро, она при этом пыталась его догнать. Никакой привязки по видам сделать не могу.

Так вот у гаплопелм и других наземников это очень характерно, чесать брюхо, про пец говорят не замечено,но я вот увидел

stanruss пишет:Так вот у гаплопелм и других наземников это очень характерно

Не спаривал, не могу знать.

stanruss пишет:про пец говорят не замечено

Вобщем то и само спаривание пец многие не видели)

stanruss пишет:Так вот у гаплопелм и других наземников это очень характерно, чесать брюхо, про пец говорят не замечено,но я вот увидел

Все чешут Это свидетельство того, что копуляция состоялась...

Спасибо Тимур :-)

http://vk.com/videos-43888958?z=video-43888958_164743562%2Fclub43888958

ну вот как одно из примеров

вот я у пецыл не замечал такого, и другие разводчики пецыл не замечали ни разу, а я вот вчера увидел такое вот действие)

stanruss пишет:вот я у пецыл не замечал такого, и другие разводчики пецыл не замечали ни разу, а я вот вчера увидел такое вот действие)

Замечали некоторые, однако разглашать вид паука и имя заводчика я не в праве
Мне в соц. сети задают подобные вопросы на протяжении месяца уже 4 раза...
Последний – на этой неделе…

так интересно же) и еще есть фактор, я очень боюсь поедания самкой самца, вот как то очень не хочу терять ни своего ни чужого дорогого самца, поэтому не оставляю его там на месяц как делают некоторые, из двух ссаживаний увидел почесушки только на второй раз, вот думаю больше не сажать самца к самке

stanruss пишет:так интересно же) и еще есть фактор, я очень боюсь поедания самкой самца, вот как то очень не хочу терять ни своего ни чужого дорогого самца, поэтому не оставляю его там на месяц как делают некоторые, из двух ссаживаний увидел почесушки только на второй раз, вот думаю больше не сажать самца к самке

Интересно, согласен, пусть сами пишут, если захотят. Тема "вон" уже есть
Самцы, приобретенные на стандартных условиях - твои самцы, делай с ними все, что душе угодно. Вот только, при благополучных сеансах спаривания и отсутствия агрессии со стороны самки, рекомендую сводить как можно больше раз, а затем и вовсе скормить самца (зачастую у паков это есть свидетельство "залета", после которого уже начинаешь откармливать самку разнообразными кормами, готовиться к ее плетению кокона), при таком раскладе больше шансов на получение потомства.

ага! если было бы так все просто, некоторые обладатели самцов, растившие их типа с л1 очень не хотят их отдавать на совсем и требуют назад

stanruss пишет:ага! если было бы так все просто, некоторые обладатели самцов, растившие их типа с л1 очень не хотят их отдавать на совсем и требуют назад

А с такими не надо связываться

stanruss пишет:ага! если было бы так все просто, некоторые обладатели самцов, растившие их типа с л1 очень не хотят их отдавать на совсем и требуют назад

у меня есть свежий, могу отдать на скармливание

Дмитрий, кто есть свежий?

stanruss пишет:Дмитрий, кто есть свежий?

самэц дорогой пецылы

аа если ты про металику, то у меня их у самого пара, суб и адульт)

Самец верса вышел 20.02.
2 марта было спаривание, затем (после того, как самец снова зарядился) подсадила его к самке 8го, но, несмотря на то, что самка активно демонстрировала желание, барабаня и чуть ли не укладываясь на спину, самец её испугался и слинял. Через пару дней поселила их вместе дней на пять. Не думаю, что у них что-то было. И вот самец зарядился в очередной раз. И опять ничего. Самка уже не барабанит, но и агрессии не демонстрирует (откормлена до такой степени, что пузо уже на головогрудь лезет ), самец сматывается. Интересует, почему самец так себя ведёт. Возможно, что он чувствует, что самка уже залетела?

Nastya пишет:

"Зеленый" он еще... пик фертильности у Avicularia spp в 2-3 месяца наступает... и число сплетенных сперматических паутин - не показатель...
Рекомендую "Биология и физиология размножения пауков-птицеедов", Зинов / 2014

Timur Zinov пишет:
"Зеленый" он еще... пик фертильности у Avicularia spp в 2-3 месяца наступает...

Жаль. Подозреваю, кокон будет в ближайшее время. Надеюсь, первый раз был успешным.

Timur Zinov пишет:

stanruss пишет:вот я у пецыл не замечал такого, и другие разводчики пецыл не замечали ни разу, а я вот вчера увидел такое вот действие)

Замечали некоторые, однако разглашать вид паука и имя заводчика я не в праве
Мне в соц. сети задают подобные вопросы на протяжении месяца уже 4 раза...
Последний – на этой неделе…    

Не так давно спаривал P.fasciata \ P.regalis . Самки адультные по 5 с лишним лет каждой. Обе чесали задними лапами абдомен после спаривания. А самцы чистили бульбы - что как по мне свидетельствует о том что спаривание состоялось успешно.


Несколько вопросов к администрации форума по поводу нюансов разведения.

Хотел бы разобрать по полкам вопрос насчет сиблингов и ихнего спаривания. Сам никогда подобным не занимался, но в сети часто видел инфу о том что мол де спарил самца с его мамашей, получил кокон - и все в порядке
Хотелось бы знать чем может конкретно навредить самке подобное спаривание ? Может ли быть сбой в организме в следствии генетического сбоя, и в следствии смерть животного ?
А так же конкретно может ли подобное спаривание повлиять на кол-во и качество жизнеспособности последующего потомства ?

Процитирую запись одного *модного* и весьма известного Украинского разводчика и модератора целого форума по паукам.
* Имбридное скрещивание (близкородственное) по моим наблюдениеям не ведет к проблемам . Мнение конечно спорное ,но мой опыт показывает , что проблем нет. Спаривание сиблингов такое же обычное дело , а часто единственно возможное , учитывая редкие виды. Имбридной депрессии никогда не наблюдал.
Самым важным моментом при спаривании ,с моей точки зрения, является подбор точного времени для самки ,как в межлиночный период , так и по возрасту. Учитываем всегда ещё тот факт , что самцы и самки могут иметь дифект половых органов в рамках индивидуального развития особи , что ведет к неудачному спариванию.*

Насколько можно правдиво воспринимать данную инфу ?

Еще один вопрос.
Повышает ли шанс оплода спаривание одной самки с 2-3-4 и более самцами ?
Процитирую все того же модного разводчика с Украины.
* Спаривание при помощи нескольких самцов ,а так же спаривание с содержанием самца долгое время с самкой (проживание) , при моем опыте, повышает возникновение каких-то проблем типа неоплод ,отсутствие кокона, смерть самки и т.д.*
2 месяца назад я развел наземный вид брахипельм, используя несколько самцов и проведя около 7 спариваний, выход малышни был 100% ни одного трупа или неоплодотвореного яйца. Разводчики из другого города ранее развели тот же вид успользуя 1 самца и 1 спаривание, как результат 80% кокона неоплод. Так что цитируемые мною слова выше как то не вяжутся с моим личным примером... Посему хотел спросить у более опытных разобрать данную ситуацию.

Еще один вопрос.
Влияет ли кол-во спермы у наземных видов в спермоприемнике на кол-во оплодотворенных яиц ? Очень часто вижу в сети инфу что спаривание было с одним самцом - более полу кокона неоплод, и другие опровергающие данные, где спаривание с одним самцом - выход 100%.
Либо тут дело сугубо в продуктивности самца и ухода за ним перед предстоящей встречей с самкой а так же правильный подбор срока фертильности самого самца, имею в виду когда он на пике и заряжается по 2-4 раза в неделю и постоянно рыщет по емкости в поисках самки ?

С Уважением Вася.

Администрация в Минске. У меня одного есть доступ к сети, да и то, лишь со старого телефона. О негативных последствиях иНбридинга здесь много написано, поищите темы, в них найдете ответы на все вопросы.

Тимур я знаю что у вас слет в эти числа, по приезду все же хотел бы на вышеуказанные вопросы увидеть ваше мнение. Я читал сей форум не один раз и о последствиях вкурсе, но так же задал некоторые вопросы которые обсуждаются где то вскользь но не на прямую. И хотелось бы увидеть на них ответ

Вася Босяк пишет:
Не так давно спаривал P.fasciata \ P.regalis . Самки адультные по 5 с лишним лет каждой. Обе чесали задними лапами абдомен после спаривания. А самцы чистили бульбы - что как по мне свидетельствует о том что спаривание состоялось успешно.

Все верно, копуляция имела место. Насколько успешно покажет время.

Вася Босяк пишет:Хотелось бы знать чем может конкретно навредить самке подобное спаривание ? Может ли быть сбой в организме в следствии генетического сбоя, и в следствии смерть животного
А так же конкретно может ли подобное спаривание повлиять на кол-во и качество жизнеспособности последующего потомства ?

В данном случае за грехи родителей будет расплачиваться потомство. Негативные последствия иНбридинга описаны, вникайте https://mirpaukov.forum2x2.ru/t259-topic.

Вася Босяк пишет:Процитирую запись одного *модного* и весьма известного Украинского разводчика и модератора целого форума по паукам. Насколько можно правдиво воспринимать данную инфу ?

Необразованных, далеких от биологии пауков и генетики просьба больше не цитировать. Либо в специально отведенном месте ("Черный список"). Информацию подобного рода можно воспринимать по разному, все зависит от уровня грамотности. Но человека написавшего "это" я бы лично наградил тумаками.

Вася Босяк пишет:Повышает ли шанс оплода спаривание одной самки с 2-3-4 и более самцами ?

Что происходит и в природе... разумеется да...Но все упирается ведь в фертильность и положение в инстаре производителей, не так ли?! Сведи ты хоть с 10 стерильными самцами фертильную самку результат будет никаким!

Вася Босяк пишет:Влияет ли кол-во спермы у наземных видов в спермоприемнике на кол-во оплодотворенных яиц ? Очень часто вижу в сети инфу что спаривание было с одним самцом - более полу кокона неоплод, и другие опровергающие данные, где спаривание с одним самцом - выход 100%.
Либо тут дело сугубо в продуктивности самца и ухода за ним перед предстоящей встречей с самкой а так же правильный подбор срока фертильности самого самца, имею в виду когда он на пике и заряжается по 2-4 раза в неделю и постоянно рыщет по емкости в поисках самки ?

СЕМЯПРИЕМНИКИ (!!!) могут получить достаточное количество фертильной спермы даже однократного спаривания всего одной педипальпой, если самец "ого-го" При этом не важно к какому типу относится паук. Хоть наземный, хоть древесный.... Представьте себе размеры сперматозоидов и их огромное количество и сравните с размерами сперматеки, которая будет их сохранять до момента оплодотворения.... все лишние вопросы останутся позади....
И этот факт я описывал не раз в своих статьях.

Где тут кнопка - Спасибо ? )))))))

Спасибо Тимур, именно такого ответа я ждал. Все понятно теперь, а по поводу цитирования, негде больше было обсудить подобное с грамотной точки зрения поэтому решил идти к вам на форум