Как можно взять яд у птицеедов!!!

Добрый вечер. Вот решился провести небольшой эксперимент над своими пауками, а именно взять яд и классифицировать его ферментативную составляющую, но как оказалось задача не из легких. Может кто имеет опыт или что слышал о подобных работах. Заранее спасибо.

В фильме про австралийских пауков показывали, как их усыпляют углекислым газом и стимулируют выделение яда электротоком. Но это ведь, хоть и научно-популярное, но кино.

Я вот про этот метод слышал, но вот хочется более бережный для своих паучков. Пытался вынудить агрессоров на укус, но кусают то они хорошо пробирку закрытую парафином но яда не впрыскивают. С одной стороны радует что яд не впрыскивают, но для науки плохо.
Видимо с электродами единственный удачный метод.

А как назывался этот фильм? Очень хотелось бы посмотреть.

Ратибор пишет:А как назывался этот фильм? Очень хотелось бы посмотреть.

Tarantula.Australia King of Spiders
Уже не раз о нем упоминали у нас и не только. Даже ссылки выкладывали.

Меня интересует как собираешься классифицировать ферментативную составляющую яда.

Есть специальные колонки по выделению белков по молекулярной массе. но перед этим яд нужно высушить. Но что то яда то я в нужном количестве так и не получил.

Разделять ферменты буду в специальном акрил амидном геле. Разделить и выделить их не проблема, а вот классифицировать сложно, но в этом не поможет мой коллега, который занимается пищеварительными ферментами.

После проведенных манипуляций(форезо, очистки) полученные ферменты добавляют в разные субстраты и смотрят активность и поэтому классифицируют. Но вот я пауков и скорпионов заставлял мембрану кусать и жалить, что то не капли яда.( Видимо придется усыплять самца маршали и доить с помощью электричества.

Методика ясна, все довольно просто. Чем то подобным занимался, только не с белками.
Удачи тебе! Но только для начала, как и в любом другом эксперименте, необхолимо провести обзор того, что сделано в данной области.

Вот как раз инфу я и ищу. Но главное почему даже скорпионы такие как императорские при ударе яда совсем не выделяют? самец маршали крайне агрессивен и так мембрану дирбанил но при этом ни капли яда=(

А как ты думал, паук чувствует, что он кусает (рецепторов для этого предостаточно). В моей практике только пару раз при атаке сачка оставалась капля яда, а в большинстве случаев просто след от зубов.

Ратибор пишет:Вот как раз инфу я и ищу.

Для начала необходимо ознакомиться с работой 2011 года (найди и скачай)
Venom Composition and Strategies in
Lucia Kuhn-Nentwig,* Reto Stocklin, and Wolfgang Nentwig
Institute of Ecology and Evolution, University of Bern, Bern, Switzerland
Atheris Laboratories, Geneva, Switzerland
Содержание работы:
1 Introduction 2
2 Methods and datasets 7
3 Results: spider venom composition and modes of action 8
3.1 Distribution of records among spider groups 8
3.2 Compounds of low molecular mass 12
3.3 Acylpolyamines 24
3.4 Linear peptides 27
3.5 Cysteine-knotted mini-proteins 35
3.6 Large proteins 47
3.7 Enzymes 49
4 Discussion 53
4.1 Venom evolutionary strategies 53
4.2 Which venom strategy is most successful? 59
4.3 How many toxins are in spider venoms and why? 62
4.4 Venom as digestion support? 64
4.5 Research and systematics 65
4.6 Conclusions 66
Acknowledgements 66
References 67

а там уже по списку литературы найдешь все, что необходимо...

Большое спасибо Тимур! Очень помог единственно нет данных по напряжению которое нужно дать по электродам которые к железам нужно подвести. Но думаю найду. по работам пошарюсь еще. Для начала сделаем трансформатор на 2 вольты с переменным током)

Сделали прибор на переменном токе 1,8 вольт и 3,6. Приобрёл углекислый газ. Усыпил самца маршали и взяли каплю яда путем стимуляции ядовитых желез током. Было нечто=))) Даже видео сняли. Сегодня попробуем взять яд у грамостолы розеи, так с маршали яда было крайне не достаточно.

Ратибор пишет:Сделали прибор на переменном токе 1,8 вольт и 3,6. Приобрёл углекислый газ. Усыпил самца маршали и взяли каплю яда путем стимуляции ядовитых желез током. Было нечто=))) Даже видео сняли. Сегодня попробуем взять яд у грамостолы розеи, так с маршали яда было крайне не достаточно.

Повторяйте, будет достаточно. Видео в студию!

По поводу усыпления. Можно поподробнее про "газовую камеру", её конструкцию, как подбирали и какая концентрация газа, время экспозиции?

Видео постараюсь залить как можно быстрее. К сожалению почему то у грамостолы то ли яда не было совсем, так как отказывается есть уже месяца 4, то ли тока маловата для крупного паука. Углекислый газ купил в зоомагазине балон для растений подводных.Там около 5 % концентрация. А камера пластиковый контейнер небольшого размера что бы в пауку было тесно и был с отверстием для шланга. Вот и всё. Сегодня не получилось=( Нужно взять самку взрослую геникуляты может получится.

Ратибор пишет:Сегодня не получилось=( Нужно взять самку взрослую геникуляты может получится.

А давай сразу птериков и пецил  

Да думаю у муринуса взять=) но он около 10см пока думаю мелковат

Хорошая идея есть же самец регалиса вполне ядовит, а значит яд очень интересен по составу должен быть 

Ратибор пишет:Углекислый газ купил в зоомагазине балон для растений подводных.Там около 5 % концентрация.

Спасибо за ответ. Не видел такие. Я то думал обычный 40 литровый баллон купить (ну или 5, только его заправлять неудобно/дорого) + редуктор.

Лучше брать баллон без редуктора он у нас стоит 320 р, но его не на много хватит. Если пару раз усыпить то подойдёт, а если часто то кончиться через пять усыплений..

То, что процесс усыпления (не говоря уже о всех остальных манипуляциях) отнимает значительную часть жизни у пауков - давно не секрет, исследователь должен помнить об этом. Если в этом будет смысл (и соответственно - польза) - за мужество и самоотверженность рано, или поздно медаль найдет своего героя.
В свою очередь могу предложить (и посоветовать сделать точно так же другим) - безвозмездное использование непотребных самцов.
Если Вы хотите сделать нечто поистине стоящее - докажите, либо опровергните мнение о различиях в структуре яда (его консистенция и концентрация в плане преобладающих ферментов) пауков одного вида, но разных возрастов и полов. Если это произойдет в рамках БТС - мы все будем очень счастливы Это не шутка, эта идея тянет на очень и очень серьезную эксперименталку ...

Всё серьёзно. Есть доступ к серьёзному оборудованию. Появилась возможность хорошо и точно классифицировать составляющую яда. Думаем сделать хорошую работу. Главное выверить методику добычи яда.

Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?

Ратибор пишет: Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?

Тытруба

jo_klassik пишет:

Ратибор пишет: Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?

Тытруба

ахах YouTube ?))))

 не сразу понял!

Ратибор пишет:https://www.youtube.com/watch?v=lXscWh6fsJM

Паук в колбе - новое применение химической посуды  
Методику еще отрабатывать надо. Паук, как я понял, еще недостаточно усыплен. Емкость для усыпления подобрана неудачно - взять вид покрупнее и ...

Да методику нужно отработать Мы больше импровизировали не нашли точной методики. Да с пауками крупными пролёт пришлось мелочь использовать.

Ратибор пишет:Да методику нужно отработать Мы больше импровизировали не нашли точной методики. Да с пауками крупными пролёт пришлось мелочь использовать.

Свяжитесь с Чаком Кристенсеном (Chuck Kristensen) через его сайт www.spiderpharm.com , он объяснит как брать пробы и поделится литературой. Он предупрежден, однако сразу назовитесь и скажите, что действуете по рекомендации Рика Веста (Rick West) и личной просьбе Тимура Зинова (Timur Zinov); желаю успехов!

Спасибо. Такая шикарная возможность пообщаться с первоклассными специалистами в этой области=)