зимовка после спаривания

Здравствуйте!

Не могли бы вы посоветовать, как лучше проводить зимовку самки после спаривания для тех видов, которым это необходимо?

Также хотелось бы знать- для каких конкретных видов нужна такая зимовка?
На какое время её лучше делать? На сколько градусов нужно понижать температуру?
Что при этом делать с влажностью?
Я точно знаю что зимовку рекомендуют для Gammostola Pulchra.
А для кравшаев, эмилий, смити- нужна зимовка?

Для вагансов , как я понимаю, это не обязательно. Но может быть всё равно её лучше делать..?

Никто не сталкивался с такой проблемой?

Очень бы хотелось получить совет опытных пауководов начинающему любителю...

Заранее спасибо!

Очень многие виды, якобы нуждающиеся в зимовке (например Haplopelma spp, Poecilotheria spp) разводились многими любителями без создания каких-либо специальных условий. Однако крупным особям, которых извлекли из природной среды, для адаптации (акклиматизации в частности) следует некоторое время поддерживать природные условия. Это в случае получения самок, спарившихся в природе. В действительности пауки-птицееды нуждаются в отдельных, оптимальных для вида условиях, но я не думаю, что диапауза самки разведенной и выращенной в неволе сильно повлияет на результаты дела. Это подтверждают и многие разводы любителей, попросту не успевших создать «зимовку» самке после спаривания, либо перед ним. На этот счет есть множество гипотез. Само собой желательно создавать условия, максимально повторяющие природные, но это не всегда представляется возможным и по каждому конкретному виду в зависимости от ареала обитания и жизненного цикла должна быть отдельная инструкция… Так просто на этот вопрос ответ получить невозможно. К слову, H.shmidti и с зимовками и без них – ну никак не плодиться в СНГ, стало быть, дело не совсем таки в этом. А вот смена температурного режима и уровня влажности, как для спаривания некоторых видов, так и в качестве стимулирующего фактора для плетения яйцевого кокона (не говоря уже эмбриональном развитии) - обязательное требование для большинства видов, но это совершенно не «зимовка»…

Ну да. Это вопрос терминологии конечно. Просто я это назвал "зимовкой". Вы правы. В условиях домашнего содержания стимуляцией любого "действия " паука является изменение температурно-влажностно-светового режима.
Хочешь чтобы полиняла,- охлади и подогрей. Хочешь чтобы поела,- подогрей и увлажни. Хочешь чтобы кокон отложила...? Мне кажется, придерживаться природных условий для содержания и разведения пауков вобще неправильно. У них в "домашних" условиях нет и не может быть такого же режима жизни и питания как в природе.(Чилийца с его фермой я не имею ввиду,- ему просто повезло жить там, где пауки и без него живут и размножаются). И то, что паук быстро растёт и хорошо питается вовсе не говорит о том, что он будет хорошо размножаться. По моим наблюдениям, например, самцы которые хорошо питаются, быстро растут и становятся половозрелыми в короткие сроки имея при этом крупный для самца размер, часто вообще бывают бесплодными. Делают сперм-паутину выполняют весь ритуал "зарядки" в бульбусы, только... без спермовой капельки... Все ритуалы самец соблюдает, только спаривать его становится бесполезно...
Самки- тоже самое,- вместо того чтобы кокон плести- просто линяют и всё...
Учёные считают, что с насекомыми и паукообразными очень легко в искусственных условиях создать технологию по разведению колоний. Заложил алгоритм по свету, температуре, влажности,- меняй коробочки- и готово!
Как с саранчой, тараканами, сверчками и т.д. Но вот с птицеедами что-то эта теория не работает. Казалось бы создаёшь одинаковые условия. Пауки одного вида, даже из одного кокона,- но развиваться могут совершенно по разному....
Вот Вы говорите H.shmidti - не размножается. Так может это потому что ей пытаются создать природные условия..? В любом случае, всё чем мы можем оперировать это - температура, влажность, свет...
И возвращаясь к моему вопросу,- так как же надо правильно менять температурный режим и уровень влажности после спаривания? Или это настолько индивидуально зависит от вида паука? Или вобще неизвестно от чего зависит..?
И ещё, извините, параллельно вопрос возник,- а вид корма на стимуляцию паука никак не влияет? Не количество корма- а именно вид - лягушки а не тараканы, или мыши а не сверчки ..?

Теория и практика не во всех случаях тесно взаимосвязаны (не забывайте о том, что у каждого любителя в любом случае условия содержания хоть в чем-то, но будут отличаться), всегда есть нюансы, и как Вы верно заметили, индивидуальные критерии. Само собой нужно иметь семь пядей во лбу, чтоб создать природные условия у себя дома, но максимально приближенные – не только возможно, но и желательно. Полностью «одомашнить» птицеедов не получиться; как (в частном случае) морфология, анатомия и физиологические процессы, так и биоритмы заложены генетически. Аномальные же условия содержания, вызывающие аномальные темпы роста и развития (если не брать во внимание генетическую предрасположенность к тем, или иным аспектам) в конечном итоге приводят к нежелательным последствиям. Хорошим примером можно считать «бесплодие» Вашего самца. Поэтому, соблюдение искусственных диапауз для самок (некоторым «зимовка» нужна не после спаривания, а перед ним) - дело верное, но не факт, что на 100% необходимое. Отсутствие такого минимума, как естественное понижение температуры ночью на здоровье пауков не сказывается, однако кто знает как это влияет в определенный период жизнедеятельности.
Следует заметить (возвращаясь к индивидуальным условиям содержания), что если питомцы не расположены в «термостате», или «инкубаторе» - природное снижение температуры (связь с т.н. отопительным сезоном улавливаете? их в любом случае коснется, возможно не столь радикально и со смещением в сроках, к чему животные адаптируются и «зимовка» все таки присутствует, только никто ее не воспринимает... Это вопрос сложный и требующий множества доказательств (к сожалению, или к счастью пауки-птицееды не плодятся как кролики) а значит на окончательный вердикт по каждому виду уйдет немало времени…
Кормление очень важно (опять же в зависимости от размеров и образа жизни в природе – потребности в корме будут различными), но главным образом влияет не интенсивность и тип кормовых объектов, а разнообразие.

Вы опять совершенно правы..
Только я имел виду условия содержания у одного любителя. Когда в рядом стоящих террариумах два пауки одного биологического возраста отличаются по линькам и в два раза по размерам...
По стремлению к природным условиям, у меня сомнения такие:
1. Многие виды птицеедов морфологически не окончательно сформировались. Продолжается процесс видообразования.
Из этого следует что совершенно разные природные условия вполне могут быть для них не только приемлемыми но и лучшими.
2. Один от тот же вид птицееда живёт в разных географических и климатических зонах.
Так для паука рождённого и выросшего в неволе какие условия "природные"? От его братьев из сельвы или из саванны? Из южного полушария или из северного..?
3. Есть виды которые живут в природе в очень суровых условиях выживания. С нехваткой воды, корма, с долгими периодами вынужденной неактивности.
Так что же,- если таким паукам предложить больше чем в природных условиях разнообразного корма, свободный доступ к воде. Не мучить их низкой температурой при которой они только теряют силы,- это будет хуже?
По моему наоборот.

А про естественные диапаузы могу сказать что, не знаю как пауки, но змеи, например в естественных условиях на 40% погибают после зимовки.(Естественный отбор).
Стимулировать пука временными изменениями температуры и влажности это одно,- а стремиться к его "суровой природной жизни"- по моему это другое...
Ну это всё конечно моё чисто личное, субъективное мнение. Так как такого опыта разведения пауков как вы я не имею...

Отвечу коротко. Вы преувеличиваете степень природных и искусственно созданых влияний окружающей среды на жизнедеятельность организма. Катаклизмы не в счет.  Если паук при т.н. "шикарных" условиях будет расти слишком быстро (а к этому все идет) он вскоре погибнет, т.к. развитие различных органов и физиологических систем  в организме будет протекать неравномерно. Рост и развитие связаны с линькой, однако, главная их часть заключена в сроках, которые зависят от времени.. Если в природе (благодаря ареалу обитания, а соответственно температурному режиму) рост и созревание конкретного вида занимает 3-3,5 года, в квартирных условиях он не должен достигать (физиологической зрелости все равно не будет) максимальных размеров через 1,5 года.
Как не известно, важна ли эмбриональная диапауза для развития некоторых организмов, или это явление влияет всего-навсего на выживаемость вида в зимний период, так неизвестно, каким образом временная спячка в физиологическом отношении способна повлиять на фертильность особи. Я вижу в этих манипуляциях стимулирование, не больше.
Если же говорить предметно и четко о каком-либо конкретном виде паука, отвечая на вопрос "не повредит ли искусственная зимовка после спаривания, или и без нее вполне можно обойтись?", стоит назвать вид, а тот, кто получал потомство - поделится опытом.
НО! Подводных камней в процессе размножения еще очень много... некоторые виды (а так же отдельные "индивиды") еще попробуйте отспарить
Вот уж коротко...

Спасибо больше за такой обстоятельный и аргументированный ответ. Жаль, что пока к нашей дискуссии никто больше не подключается...
Вы опять совершенно правы. Я не имел ввиду, что пауков в неволе надо "гнать" чтобы они становились половозрелыми к 1,5 годам.
Совершенно прекрасно самцы смити живут и растут у меня без диапауз при регулярном кормлении, и к своим 3,5 годам совершенно не собираются пока обульбиваться...
Тоже и с самками. Они линяют раз в 1,5-2 года, регулярно кушают. Но посади их хоть в садок с тараканами- если не голодные есть не будут....
Про конкретный вид- совершенно правильно.
Возьмём Эмилию.
У меня две самки и два самца (не родственники) сидят вместе (по парно) уже месяц.
Временами я их меняю местами (самцов). Агрессии они друг к другу не проявляют, бурного влечения правда тоже.
Температура- 25-27. Влажность- сухой грунт+поилка.
Вопросов два,-
- ждать пока самки съедят самцов или через какое то время лучше убрать?
- понижать самкам после этого температуру (влажности и так почти нет) - или нет?
Если кто-то готов поделиться опытом,- буду очень признателен...!

nick2607 пишет:Возьмём  Эмилию.У меня две самки и два самца (не родственники) сидят вместе (по парно) уже месяц.
Временами я их меняю местами (самцов). Агрессии они друг к другу не проявляют, бурного влечения правда тоже.
Температура- 25-27. Влажность- сухой грунт+поилка.
Вопросов два,-
- ждать пока самки съедят самцов или через какое то время лучше убрать?
- понижать самкам после этого температуру (влажности и так почти нет) - или нет?
Если кто-то готов поделиться опытом,-  буду очень признателен...!

Чтото странное в поведении Ваших пауков Brachypelma spp очень агрессивны к самцам... Можно фото?

На самом деле не странное. Разводные пауки проявляют гораздо меньше агрессивности чем природники..
Если они регулярно питаются и привыкли к определённому виду корма.
Ярко выраженную агрессивность у брах. (скорее любовь к другим паукам как к корму вообще) я наблюдал пока только у смити.
Даже вагансы агрессивности к самцам у меня не проявляют.
Эмилии никогда раньше не ели у меня ни других пауков ни самцов...
Вот сейчас жду))

Я вобще то не фотограф , к сожалению... Но фотографии постараюсь сделать. Понять бы ещё как их сюда выкладывать..

Вот пока,- такое забавное видео у меня есть:
https://www.youtube.com/watch?v=7veKwLktzIo

nick2607 пишет:На самом деле не странное. Разводные пауки проявляют гораздо меньше агрессивности чем природники..

Это не так Терафозины после спаривания (а большинство и до спаривания) проявляют агрессию к самцам, как и к себе подобным в принципе... в данном случае, возможно, имеет быть исключение из правил из-за каких-то специфических условий содержания (индивидуальных, или как в форт-боярде, однако, в любом случае спаривание вы проводите неправильно Результата, думаю, не будет... Фото и только фото...

Очень может быть , что спаривание я провожу неправильно.
А как правильно?
Фото- как только будет- сразу выложу....

Показания к эксперименту:

самки - 4 года (сентябрь-октябрь 2009)
самцы - 3 года (ноябрь 2010)
1-ый самец - взрослый (20.07.2013)]
2-ой самец - половозрелый (18.08.2013)
оба плелись, 1 на моих глазах успешно зарядился.
 " />

 " />

 " />

 " />

спаривание проводится путем состыковки двух маточных террариумов, в которых пауки росли. Перед спариванием температура была поднята с помощью термошнура. Температура в террариуме под термошнуром - 27 градусов. Мои эксперименты не имеют коммерческого характера, и имеют чисто любительско-натуралистический интерес.

 " />

 " />

 " />

Изначально с Ваших слов содержание самцов и самок было понято как совершенно совместное (в одном террариуме) Однако такой тип содержания можно считать подходящим. В принципе Вы все делаете правильно, но проще и надежней это делать следующим образом: самец находится в другом конце комнаты, Вы наблюдаете за плетением сперм-паутины и когда она сплетена в 3-4 раз - подсаживаете в террариум к самке. Наблюдаете/контролируете процесс (если уверены в фертильности обеих особей) и отсаживаете самца обратно. Через некоторое время повторяете попытку. Содержащиеся слишком близко друг к другу особи могут испытывать стресс по различным причинам. Температуру советую поддерживать стабильную 28-30 С, поилку лучше убрать и грунт заменить на совершенно сухой. 1 раз в неделю ставить поилку с чистой водой на ночь - достаточно. Смену условий после спаривания создавать необязательно.

Большое спасибо за советы. Так и буду делать. Сейчас поменяю грунт и уберу поилки. Когда у самцов активность к самкам будет пропадать- буду отсаживать и ждать нового плетения.
У меня просто много разных пауков в разных террариумах, в разных помещениях.. Ещё подростки эмилий разных возрастов сидят- кто-то ближе кто -то дальше.. Другие виды пауков тоже..
Про стресс я как то не подумал..
Как Вы считаете, вообще спаривания лучше проводить в других помещениях от основной массы пауков?
То есть наличие по соседству других пауков может мешать парам "сосредоточиться" друг на друге..?
А несколько спаривающихся пар (разных видов) могут находится поблизости друг от друга?
Это не является для них стимулирующим эффектом и тоже может вызывать стресс..?
Например, нахождение в непосредственной близости от спаривающихся особей террариума с пауком , который с основном и только питается другими пауками, может оказывать такое воздействие , что самки не нападают на своих самцов..?

Я просто пытаюсь понять, почему мои самки разных видов не хотят съедать самцов после спаривания...

nick2607 пишет:

Просто старайтесь держать самок в одном конце комнаты, а самцов - в другом... Не желательно так же ставить террариумы слишком близко друг к другу, расстояние между стенками 2см вполне достаточно....

ОК. Так и сделал. Пусть самцы немного отдохнут и сплетутся в одиночестве...

Если вернутся к теме форума. Я так понял для эмилий, вагансов, смити...- диапаузы после спаривания не обязательны.
А для Gr. Pulchra? Я подозреваю, что две моих самки могут быть беременны, но кокон не плетут (прошло около 2х месяцев после спаривания).
Есть смысл понизить им температуру и убрать поилку, скажем недели на 3-4 ...?

nick2607 пишет:ОК. Так и сделал. Пусть самцы немного отдохнут и сплетутся в одиночестве...

Если вернутся к теме форума. Я так понял для эмилий, вагансов, смити...- диапаузы после спаривания не обязательны.
А для Gr. Pulchra? Я подозреваю, что две моих самки могут быть беременны, но кокон не плетут (прошло около 2х месяцев после спаривания).
Есть смысл понизить им температуру и убрать поилку, скажем недели на 3-4 ...?

Для всего подсемейства диапаузы не показаны...